Logo Hardware.com.br
Paulo Roberto Valadares
Paulo Robert... Novo Membro Registrado
3 Mensagens 0 Curtidas

opinião sobre linux

#1 Por Paulo Robert... 09/10/2005 - 02:27


Olá amigos usuários do Linux, gostaria de mostrar uma opinião que tenho a respeito do Linux e da falta de visão de alguns desenvolvedores de versões do Linux, pelo menos é o meu ponto de vista, baseado em experiências próprias, pois sou técnico em informática e um árduo explorador deste ambiente ainda em expansão chamado Linux.
Em primeiro lugar quero dizer a vocês leitores deste texto, que não levanto a bandeira e nem condeno ninguém, pois gosto muito de informática e para mim tudo novo que venha a ser criado com objetivo de ajudar eu aprecio e respeito. Bem, vamos ao que interessa.
O assunto que eu gostaria de levantar e de até ouvir a opinião de alguns programadores ou entendidos no assunto é: A dificuldade que as pessoas tem de aprender a usar o Linux faz com que o sistema seja pouco apreciado? E o segundo questionamento é: Será falta de vontade do ser humano de aprender coisas novas?
Talvez vocês não estejam entendendo nada disso que está sendo levantado? Porém não quero deixar vocês sem entender tal questionamento e o porque deste. Para começar gostaria de explicar que tudo começa com um princípio bem divulgado pela comunidade Linux, que é: A divulgação do programa para o máximo de pessoas que conseguirmos.
O problema é que por mais que eu me esforce em dizer que o Linux é superior ao o Windows as pessoas sempre voltam a usar o programa da Microsoft. E olhe que eu faço tudo para sempre deixar instalado na máquina do cliente uma versão do Linux. Porém as pessoas aceitam naquele momento e até ouvem o que eu digo mas na semana seguinte voltam para o Windows. Existe casos das pessoas comprarem uma máquina com Linux e pedir para instalar o Windows nela. Faço isto com uma freqüência muito grande no meu dia-a-dia.
De tanto fazer isso, criei uma teoria que se baseia na opinião de que as pessoas não estão afim de aprender algo novo, elas querem é poder usar o que já sabem para poder usar o sistema para acessar o E-mail, jogar, baixar arquivos, bater papo, olhar aquele site de sexo e outras coisas mais.
É nesta tecla que estou afim de levantar pois estou começando a achar que em quanto o Linux não simplificar mais ou copiar a simplicidade do Windows o usuário domestico vai sempre relutar em aceitá-lo. É preciso os desenvolvedores aumentarem a compatibilidade com mais programas que são escritos para o Windows e ao mesmo tempo simplificarem mais rotinas escritas em Linux. É preciso o Linux ficar mais simples ou até mesmo copiar o windows e seus aspectos técnicos, para que o usuário domestico comece a usar o Linux sem precisar aprender mais do que já sabe, ou seja, aproveite os conhecimentos do Windows em Linux. É preciso colocar o Linux na ponta do mouse e não do teclado, ou seja, retirar seus comandos para executar alguma função e passar a colocá-la na ponta do mouse. Um manual completo e muito bem explicado ou pelo menos um ajudante deveria fazer parte do sistema pois a grande maioria das versões encontradas na net pecam neste item.
Eu mesmo por exemplo, demorei um bocado para me acostumas com desmontar e montar cd, instalar um novo programa que aliás é só clicar no executável no Windows que tudo será instalado coisa que não é bem assim no Linux.
Me lembro a quantidade de versões do Linux que tinha na net, eram tantas que me deixaram muitas dúvidas na época. Duvidas do tipo: Qual a melhor versão? Qual é a mais simples para começar a estudar? Como irei instalar? Como converter extensão iso em cd? A minha versão é compatível com as demais?
Para aprender tudo isso tive que passar horas e horas na frente do pc lendo diversos sites e arquivos que encontrava na net, coisa que o usuário domestico não quer fazer, prefere pegar tudo fácil no windows pois este eles já sabem mexer ao invés de começar tudo de novo. São poucos os que querem passar horas em frente ao pc para aprender um novo sistema operacional.
Por isso acho que está faltando esta visão dos desenvolvedores de Linux, quando eles começarem a ver que o windows ganha em acessibilidade aí sim poderão ver o Linux competir de igual para igual com o Windows. Não adianta ser bom em tudo e não está acessível as pessoas, pois estas só estão interessadas em enfeitar suas áreas de trabalho com fotos bonitas, conversar na net, ouvir e baixar músicas, jogar e olhar seus sites favoritos de sexo na net ao invés de estudar e aprender a programar em Linux.
Mais uma vez digo que não estou defendendo ninguém. É apenas uma visão de uma pessoa que testemunha na prática tudo que foi levantado, se por acaso alguém quiser expressar uma opinião diferente que o faça, pois da minha parte respeito todas as opiniões e até acho bem vindas. Um abraço a todos e fiquem com Deus.

E-mail para envio de outras opiniões: prv78@msn.com
Pink
Pink Zerinho Registrado
2.9K Mensagens 3 Curtidas
#49 Por Pink
25/01/2006 - 18:56
Marcelo de Matos Soeiro
E lá vou eu...
Após ler o monte de opiniões que colocaram aqui, vi muita coisa interessante, algumas, no meu ver equ...

Olha, concordo até em partes ...

Sobre o problema do hardware é a falta de conhecimento do
usuário que não sabe o que é Linux e por conseguinte, não faz
pesquisa do hardware suportado por ele. Então o dia que conhece
Linux e vai instalar percebe que a webcam não é compatível, que
a impressora não é compatível, que a placa de captura o vai
deixar doido tentando instalar etc... sml0180

Por exemplo, tem muito camarada que passa um mês para instalar
um winmodem, quando hoje esse dispositivo não vale mais do que
R$ 25,00 (usado). Então, que o cara pesquise qual o winmodem
compatível com com o kernel da distro que está rodando no micro,
que abra o gabinete, pegue esse ruinmodem incompatível e de umas
70 marteladas nele até não sobrar nem um chip enteiro heh he :lol:

Não, não, não estou brincando, tente trocar ele ou conseguir um
desconto por aquele que realmente funciona no seu Linux he eh :wink:

Bom, sim! Em jogo até que o Windows pode ser melhor, mas não
posso afirmar porque não rodo nem jogo de baralho no PC.

Atualizar distro é essencial se for um servidor critico, já um usuário
leigo nem precisa rodar a maior parte dos serviços. Atualizando o
navegador, uns plugins e um Firewall bem configurado vai muito
mais tranquilo e "seguro" que "no outro".

Tenho dois micros, meu preferido ainda roda RedHat9 e não sinto
falta de nada. No outro roda Slackware 10.1 é praticamente não uso,
prefiro meu "velho chapéu" (pura questão de gosto) heh he eh :lol:

Então, quem tiver Linux em discada não precisa ficar mudando
distro a cada seis meses. Utiliza um ano ou dois, quando passado
esse período pode pegar a última versão da distro, ver si ainda
é suportada pelo micro e se for .. compra e instala

O preço de uma PC-Master (que sempre traz novas versões do Linux),
não sai mais do que R$ 15,00 ... falou!

Logicamente que um administrador de sistemas é uma obrigação
de "segurança básica" baixar atualizações de pacotes constantemente,
mas como em qualquer empresa "respeitável" tem banda não á problema. :wink:

Se olharmos o Linux pelo período de tempo que vem sendo
utilizado por todo tipo de usuário e continuar assim .. :lol:
Trabalha com Informática? Anuncie aqui!!

Trinidad e Tobago perdeu, mas voltaremos! .. Sei lá frown.png
retamero
retamero Super Participante Registrado
1.2K Mensagens 0 Curtidas
#50 Por retamero
25/01/2006 - 22:01
Marcelo

sobre a necessidade de se fazer um "upgrade" num sistema Linux, via discado... (vc disse q tem q ter paciencia)
imagine quem tem um CDROM do windows xp (sp1 ou anterior), e uma linha discada,
seria suicidio entrar na internet sem atualizar as inumeras e infindaveies correcoes das correcoes q a MS lança

no caso do windows, é uma obrigaçao, sob pena de pegar uma plaga assim q terminar a autentificacao (hehe)
por outro lado, os usuarios comuns, não sabem disso, e qdo acontece mandam pra algum tecnico...


[]'s
Linux User #317478 registre-se tb! www.linuxcounter.org
==================================
Está procurando um soft p2p?
entre e veja:

 http://www.hubmp3brasil.cjb.net
DC++ a evolução do p2p
Entre e confira. Obrigado!
Marcelo de Matos Soeiro
Marcelo de M... Super Zumbi Registrado
13.3K Mensagens 159 Curtidas
#51 Por Marcelo de M...
25/01/2006 - 22:25
Caríssimo Pink, obrigado pela sua opinião e vou procurar responder como puder...

Pink
Olha, concordo até em partes ...

Sobre o problema do hardware é a falta de conhecimento do
usuário que não sabe ...


Como eu disse anteriormente, eu usava o Mandrake 10.1 e fiz um upgrade para o Mandriva 2006, mas não foi por nada de especial a não ser o fato de que, além de já estar bem desatualizada, também tinham alguns bugs chatos, principalmente um relacionado à apresentação das imagens, diretamente relacionado à resolução do monitor. Como era?? Meu monitor é de 17" e eu uso em 1280X1024, tanto no Windows quanto no Linux. Acontece que esse bug fazia com que os programas do próprio Linux normalmente aparecessem no tamanho correto, com as fontes corretas (a exceção ficava com a janela do KDM, que aparecia enorme, não importando o quanto eu aumentasse a resolução). Portanto, o meu Open Office 2.0 ficava com fontes ENORMES e, se eu diminuísse no Centro de Controle KDE, ficava beleza, mas simplesmente não conseguia enxergar mais nada no próprio ambiente do Linux. O meio termo só ficava "mais ou menos" e eu confesso que ficava bem irritado. De qualquer maneira, temos que admitir que, como curiosos, sofremos muitas vezes o impulso "da versão mais recente" e, como não cheguei a usar o Mandriva 2005, resolvi ver o 2006. Além do mais, o KDE estava muito melhor, os programas tiveram um grande salto de qualidade e, se adoramos o Pingüim, fica a pergunta: por que não podemos atualizar sempre que sair uma versão mais nova??? Principalmente quando você sabe que o seu hardware é suportado pelo sistema, uma vez que você já usa a certo tempo??? Uma das enormes vantagens do Linux é essa atualização constante, mas que também, muitas vezes, se mostra como fraqueza, uma vez que acaba quebrando a compatibilidade com drivers freqüentemente e nisso me refiro principalmente aos modems. Recebi um email da Linux Magazine que disse que um trecho de um email que enviei vai ser publicado, talvez no próximo número. Pode ser que seja citado uma coisa que eu disse, que é que o Linux, pelo menos no Brasil, precisa de suporte urgente a winmodems. O Mandriva 2006 Discovery tem esse driver, mas, eu pergunto, funcionou comigo??? Não!!! Precisamos desse suporte porque, como falei em meu email anterior, não temos banda larga "saindo pelo ladrão" e, mesmo que tivéssemos, ela teria que estar saindo MUITO pelo ladrão para se tornar acessível a todos. Falei, inclusive, que acho um absurdo uma distro menor, como o Kurumin e Kalango, que são frutos iniciais apenas de poucas pessoas, darem suporte aos winmodems (comigo só não funcionou no Kalango 3.0, nas outras, funcionou direitinho, também no knoppix e lycoris!!!) e em outras como Mandriva, Red hat (Fedora) e outras, não. Daí, vem outra pergunta: por que, então, não mudo para uma delas?? A resposta é: ainda não são completas o suficientemente para mim. Para um primeiro usuário, elas são excelentes, mas eu já descobri muitos programinhas, daqueles que a gente acaba se afeiçoando, que não vem numa distro dessas, e são MUITOS, mesmo!!! Basta dizer que uma instalação do Kurumim vai ocupar, sei lá, uns 1,5GB do seu HD, enquanto o meu Mandriva, apenas o sistema, tem mais do que o dobro. Mas, como você pode ver, meu problema não foi verificar se meu modem é suportado, porque, antes de comprar a caixa do mandriva 2006 Discovery eu verifiquei até que ele tinha o driver para o meu modem, que, como você já sabe, não funcionou.
Claro que respeito muitíssimo sua opinião e decisão de não atualizar os seus sistemas, mas, temos que ver que outros vão querer mudar. Quando o Windows Vista sair, será que muitos vão ter medo de atualizar??? Talvez empresas, mas, o usuário final??? Ele vai no camelô comprar um!!! E por que??? Porque ele tem a certeza de que vai instalar e tudo vai funcionar!!! Não deveria ser o mesmo conosco??? Será que vamos viver eternamente nesse medo de atualizar porque não sabemos se vai funcionar??? Ficar estagnados no provérbio que diz "se não quebrou não mexa", nós, que estamos neste fórum falando para o usuário comum largar de ser preguiçoso, arregaçar as mangar e procurar aprender alguma coisa??? Se for, onde fica a moral toda que a gente tem quando falamos isso??? NÃO, EU TE DIGO QUE NÃO!!! E, porque, simplesmente, o Linux funciona bem, na maioria esmagadora de hardwares!!!! Digo novamente que o ponto crítico, nesse momento, é realmente esse infame suporte natural a winmodems, afinal, se ele não funciona, como entraremos na Internet para verificar no fórum do guiadohardware.net como conseguir fazê-lo funcionar se não tivermos um Windows para "tapar o buraco"??? Espero que, com isso, você entenda porque citei a parte de atualização. Se você perceber, um montão de tutorial para instalação de programas, principalmente nas distros baseadas em debian, usam o apt-get, que, claro que é maravilhoso, mas não acho que seja prático, a não ser, como disse, que se tenha banda larga, da qual eu também já falei. Melhor suporte ao vídeo cairia bem, também, com aceleração 3D funcionando desde o início.
Como vimos também, complementando o tópico acima, também é inviável apenas atualizar os pacotes pela Internet, mantendo o sistema antigo, uma vez que ainda estamos falando de linha discada.
E jogar não Windows não "pode ser até melhor", não, é esmagadoramente melhor, simplesmente porque só se lançam jogos praticamente apenas para essa plataforma. Não me entenda mal. Não é culpa do Linux. Ele só não possui os lançamentos do momento, só isso. Mas mantenho o que disse, falando como usuário final: quero jogar, não importa onde. Se o Linux tem os jogos que quero, jogo nele. Se não tem, procuro quem tenha.
Também, lendo o resto do fórum (ainda não tinha lido tudo) quero parabenizar, mesmo, o maxgomes pela sua iniciativa e, principalmente, perseverança. Seu exemplo é demais, meu querido, continue assim.


Pink
O preço de uma PC-Master (que sempre traz novas versões do Linux),não sai mais do que R$ 15,00 ... falou!


Quanto à PC Master, compro nas bancas desde o nº 11 (custava R$ 6,90, se minha memória não falha), tenho saudades da Revista PCs (comecei no nº 4), PCs Redes e da Revista do Linux, que acompanhei desde o início. Leio muitas outras ainda hoje e estou muito feliz com a Linux Magazine, que é excelente. Meu primeiro Linux foi um Conectiva Guarani 3.0, que comprei a caixa, em 1998. Daí, a PC Master me ajudou muito a atualizar o meu sistema diversas vezes. Fico feliz de saber que não sou o único que compra essas revistas, pois já vi até tópicos postados sobre a Linux Magazine.
Agradeço novamente seus comentários, Pink, e já estou pronto para o próximo!!!


Linius Torovoltis
Epa! O ponto do hardware tem um pequeno detalhe, que na maioria das vezes os FABRICANTES não fazem driver pra Linux, e nem mesmo os FABRICANTES disponibilizam os dados pra comunidade fazer um driver.


Meu querido Linus Torovoltis, concordo PLENAMENTE com você, como você já deve saber, após ler essa minha resposta para o Pink, os fabricantes não estão muito aí para nós, usuários finais, mas, colocar a culpa somente neles mostra que estamos sendo minimalistas, afinal, quando isso acontece, a comunidade se mobiliza e faz o driver. Agora, vamos pensar um pouco. Eu citei que grandes distros, vergonhosamente, não oferecem o devido suporte a esse tipo de hardware, o winmodem. Então, tendo a comunidade feito um driver, por que ela não tenta facilitar a vida do usuário??? Não estou nem falando daquele mais leigo, mas para alguém como eu, que já tem alguma experiência. Veja em meu post anterior que coloquei um link para um outro tópico neste fórum sobre como resolvi meu problema. Você verá que, qualquer README que você pega, a maioria esmagadora diz que você faz "#make && make install", ou #./configure && make && make install" e tudo está pronto. Não há a preocupação nem em se fazer um feedback dos problemas que ocorrem, que pipocam pela Internet, quem quiser acha, para atualizar esse README, com uma seção troubleshooting, talvez, para que, tendo problemas, talvez ele já esteja listado nesse arquivo com a solução. Não acha que economizaria muito??? Ainda insisto: sem modem, como eu faria para buscar informação de como fazê-lo funcionar se não tivesse o Windows, também???


Linius Torovoltis
Já viu como é instalar o driver da NVIDIA no Ubuntu ?! É só abrir o synaptic, procurar 'nvidia-glx' e 'nvidia-settings' e mandar instalar, reinicia o computador (acho que só reiniciando o X já serve) e pronto!


Quanto aos drivers da Nvidia, se olharmos bem, estamos fazendo a mesma coisa de modo diferente: estamos baixando o programa e instalando, com a única diferença que, no Windows, a instalação é manual, você tem que rodar o script. Mas eu já fiz isso numa distro, não lembro qual foi, se foi Kurumin ou o Kalango e o driver simplesmente não instalou. Nunca tive problemas para instalar um driver da Nvidia em qualquer Windows, mas, claro que admito que eles possam acontecer. Mas, para um sistema que está em 95% dos desktops, se acontecerem 100 erros e para outro que tem 1%, acontecerem 10 erros, quem será que está na vantagem??? Entenda que não quero passar a impressão que defendo esse ou aquele sistema. O que eu quero é não ficar discutindo um assunto de maneira tão apaixonada que me cegue para os problemas óbvios que existem. Gente, não podemos ficar varrendo a poeira para debaixo do tapete, assumamos os problemas do Pingüim, mas de cabeça erguida, certos de que nosso sistema, que tanto amamos, está não só em franca ascensão de uso, mas, também, de qualidade. Pessoalmente, não sou apaixonado pelo Windows, ele apenas me serve para o que preciso, ao contrário do Linux, que realmente me chama e me prende.

Linius Torovoltis
Se você tiver um hardware DECENTE (placa NVIDIA , por exemplo) você pode jogar a maioria desses jogos com o Cedega. Se você comprar uma licensa, que não é nem um pouco cara, vale a pena comprar, você pode jogar tranquilamente, e ainda por cima com um desempenho muito melhor qu eno windows, porque você pode abrir um TWM da vida, que é quase tão leve quanto o modo texto, e rodar o Cedega.


Eu não compro qualquer hardware, mas, se o Linux quer se propor a crescer, não tem jeito, sua maravilhos Radeon X1800 XT Platinum Edition tem que funcionar, assim como o seu mísero Winmodem. Isso é fato. Todos os hardwares possíveis, eles têm que funcionar. E o meu modem é um LG LM-i56N, um Neto Dragon, para lá de suportado pelo Linux há um zilhão de anos. Isso também é fato. Minha placa mãe já tem três anos, vou trocar esse ano, mas é uma ABIT KR7A-133R, que paguei R$ 550,00, quando comprei. Uso um SB Live Value que também trocarei neste ano. Meu HD é um Maxtor DM9 de 80GB, muito bem cotado também, quando o comprei há quase três anos. Meu processador é só um Athlon XP 2200+, o máximo suportado pela minha MB. Memória, 1GB, um módulo Samsumg e outro Kingston. Minha placa de vídeo é uma Sapphire Radeon 9600 Pro, dos primeiros modelos, com chips de memória BGA, overclocada para quase uma XT. Não são qualquer hardware, aliás, acho que deve ser suficientemente decente para você, embora não sejam novos. O problema não está no meu hardware, está no SO, até que eu consiga resolvê-lo. E eu resolvi. Nâo me venha dizer que preciso comprar um winmodem decente, porque eles são tratados com descaso na maioria das distros, como já comentei com o Pink. E são historicamente problemáticos no Linux, portanto, meu problema não é, definitivamente, um modem decente, dado esse histórico lamentável de suporte ao hardware pelo SO. Estamos falando de usuários, comuns, lembra??? Ele não quer saber se a distro é de X ou Y, ele quer que o modem funcione. Não é o que todo mundo quer, quando compra um hardware???
Como eu citei um pouco mais acima também, para o Pink, realmente o Windows não tem o apt-get. Precisa??? O Linux tem vantagens inegáveis em relação ao Windows, principalmente porque ele te dá trilhões de opções de software, mas, como eu falei, meu Mandriva tem mais de 3GB de software instalado. Fica difícil atualizar tudo isso, não acha??? Uma instalação do Windows XP Home, das mais completas, vai ficar com metade disso. Vemos que, mesmo que o Windows tivesse o apt-get, seria bem mais fácil, afinal, é metade do tamanho. Mas também já citei que uma distro pode ficar um tempão sem receber atualizações, mas, se você quisesse fazer só as de segurança??? Sou cadastrado no Mandriva Club, tenho acesso às atualizações, mas, quais são as críticas, o que eu devo instalar como prioridade??? Vamos admitir que a Microsoft tem seu cronograma de colocar atualizações na segunda terça-feira do mês. Eu vou lá, baixo as atualizações e está tudo certo. Não costumam ser grandes, apesar de serem, algumas vezes. Simples, rápido e indolor. É, no mínimo, mais organizado.
Quanto ao Cedega, você deve saber que ele tem limitações, não vai rodar todos os jogos que eu tenho (bem uns 60), com certeza. E, se já tenho o Windows, para que vou usar emulação??? Não preciso do MS Office, estou satisfeitíssimo com o Open Office 2.0, que uso desde o tempo que era Star Office 5.1. Quase não usei o MS Office em casa, acho que menos de dois anos. Nos seis anos seguintes, foram esses citados. O problema é que estamos sempre nos prendendo a "gambiarras" para conseguir "fazer o que o Windows" faz quando deveríamos mais é fazer para nós mesmos. Claro que existem muitos projetos de jogos para SL, mas, convenhamos, o esforço dos desenvolvedores é louvável, digno de nota, mas, essas coisas precisam de muito tempo e muito dinheiro. Não é culpa deles.
Eu não repeti o mesmo tópico, não sei o que aconteceu e até acabei tomando um puxão de orelhas do moderador. Simplesmente eu enviava e, quando clicava para ver a mensagem, apareciam duas. Aliás, eu apagava e enviava de novo, para ver se ficava certo, e, quer saber??? Teve uma hora que apareceram três!!! Fazer o que???

Fiquem todos com Deus e, independente de nossas opiniões convergindo ou divergindo, vocês são maravilhosos!!!
Mandriva 2010.2 | GNOME 2.30 | Xfce 4.6.1 | KDE 4.5.5
Linux User 169925
E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo; (Jl 2:32)
Marcelo de Matos Soeiro
Marcelo de M... Super Zumbi Registrado
13.3K Mensagens 159 Curtidas
#52 Por Marcelo de M...
25/01/2006 - 22:36
retamero
Marcelo

sobre a necessidade de se fazer um "upgrade" num sistema Linux, via discado... (vc disse q tem q ter paciencia)
imagine quem tem um CDROM do windows xp (sp1 ou anterior), e uma linha discada,
seria suicidio entrar na internet sem atualizar as inumeras e infindaveies correcoes das correcoes q a MS lança

no caso do windows, é uma obrigaçao, sob pena de pegar uma plaga assim q terminar a autentificacao (hehe)
por outro lado, os usuarios comuns, não sabem disso, e qdo acontece mandam pra algum tecnico...


Claro que sim, meu querido, mas, você se esquece de uma coisinha: estamos falando de usuários iniciados, eu e você. Meu cd do Windows é original e é SP1. Eu tenho esse problema??? De jeito nenhum!!! Como estou sempre antenado, solicitei o CD do SP2 à M$, mas, mesmo que não o tivesse feito, convenhamos, seria facílimo conseguir. Com isso, gerei um CD SP2. Não podemos jogar esse peso sobre o usuário comum. Uma coisa que estamos nos esquecendo é que, pelo menos quando comecei a ler as respostas, é sobre o uso pelo usuário leigo. Se ele não sabe absolutamente nada, não importa se é Linux ou Windows, ele não saberá nada, mas isso facilitará sua entrada nos dois mundos, Linux não será para ele um monstro maior do que Windows. Tenho visto que muitos dizem : basta fazer um apt-get ou editar esse ou aquele arquivo, o que é muito fácil para nós, que já estamos acostumados. Não é a mesma coisa para quem ainda não sabe nada. No Windows, para ativar o FSAA da minha placa de vídeo, basta ir num ícone na bandeja e fazer a alteração, no Linux eu edito um arquivo texto. E não funciona. Pelo menos, não comigo. Claro que o Linux tem outros pontos, aliás, muitos pontos, em que ele é superior, mas, temos que admitir que, muitas vezes, ele dificulta EXATAMENTE naquilo que nós queríamos que fosse mais simples e é isso que acaba manchando a reputação do Linux junto ao leigo. Acontece sempre??? Claro que não, mas, é justamente quando acontece que muitas pessoas se aborrecem e desistem. Uma besteira, é claro, mas, temos esse direito. O que não podemos é achar que, por termos um excelente SO, podemos impor a alguém que ache o mesmo.
Eu adoro o Linux. Windows é só para diversão. Estou escrevendo esse tópico no meu Firefox. Estou me divertindo. É assim que deveria ser com todos. Quem sabe, com nossa ajuda, não vai???
Finalizando, tenho todos os patches do Windows, afinal, como já disse, somos iniciados. Quando tiver um link de 2Mb ou mais, não vou me preocupar mais com isso, uma vez que 100MB baixarão em aproximadamente 30 minutos. O problema é que, para atualizar o Windows, somente a segurança, eu baixo alguns executáveis normalmente pequenos, em torno de 1 a 2 MB. No Linux eu tenho que baixar um pacote inteiro de um programa e, quiçá, até as dependências. Mas, como eu já falei no tópico anterior, nisso o Linux ganha disparado, uma vez que nele eu posso ficar com a mesma distro, sem fazer qualquer atualização, que não terei quaisquer problemas.
Fique com Deus, meu querido...
Mandriva 2010.2 | GNOME 2.30 | Xfce 4.6.1 | KDE 4.5.5
Linux User 169925
E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo; (Jl 2:32)
eribeiro
eribeiro Novo Membro Registrado
16 Mensagens 0 Curtidas
#53 Por eribeiro
25/01/2006 - 22:51
eu comprei um pc com windows sem registro, fui pesquisar o preço, desisti na hora, entao comecei a aprender sobre linux,hoje 1 ano mais ou menos, eu ja instalei kurumin kalango biglinux fedora mandrake debian slackware xandros e outras distros ,tudo isto para aprender a usar todas e encontrei atualmente o suse10 ,sempre resolvi os meus problemas na net ,porque usar porcaria se voce pode escolher entre os melhores?
Mike Pacasi
Mike Pacasi Geek Registrado
2.4K Mensagens 94 Curtidas
#54 Por Mike Pacasi
25/01/2006 - 23:42
Olá,

O Brasil é um país emergente, onde as tecnologias são estratégicas e devem atender a inclusão cultural dos cidadão de baixa renda, com a máxima prioridade e urgência. Os problemas com winmodens são de importãncia ínfima atualmente, graças ao PC popular com Software Livre, que custa completo, e com modem discado compatível, menos de R$1000,00. O mesmo se aplica aos joguinhos eletrônicos de guerra e terror: não são um diferencial suficiente para justificar um S.O. ultra caro, pois êles agregam mais alienação que educação aos jovens, e ainda são um atrativo para a ilegalidade, e o Brasil é um país jovem. O Brasil precisa do GNU, precisa ir lá fundo na verdade. Não precisamos tanto assim dos outros S.O. fechados, que nem sabemos o que tem lá dentro, onde ficamos na superfície, nas aparências.

Winmodens são irrelevantes para o desenvolvimento do Linux, e joguinhos 3D fabricados no exterior com uma cultura alienígena, não são prioridade também. O Linux não é prá brincadeirinha, embora possa ser. O Linux é estratégico.

Mike P.
Ubuntu, Debian and Fedora User

Marcelo de Matos Soeiro
Marcelo de M... Super Zumbi Registrado
13.3K Mensagens 159 Curtidas
#55 Por Marcelo de M...
26/01/2006 - 00:02
Lamento discordar em parte, Mike, mas, se um sistema deseja entrar de cabeça no desktop, ele tem que atender aos anseios dos usuários, incluindo, aí, a jogatina. Se o governo vai usá-lo estrategicamente, ótimo. São apenas maneiras diferentes de se utilizar o mesmo software. Se você ler todos os tópicos sobre este tema aqui postados, verá que muitas pessoas compraram PCs com Linux pré-instalado e o trocaram posteriormente. Também já conheci um caso. Cada um com as suas necessidades. Se prestarmos atenção, tudo está ficando ultra-caro. O Mandriva PowerPack+ custa o mesmo que o Windows XP Home. Se me disserem que a diferença é o suporte, ótimo, quero comprar sem suporte ou equivalente ao Discovery, não seria justo??? Aliás, se a diferença tem que ser o suporte, não concordo que uma distro seja vendida com pacotes diferentes. Empacota-se tudo apenas em caixas diferentes que mostrarão não se é a versão Power ou não, mas a versão com um monte de suporte e a versão com pouco suporte.
Se winmodems são tão irrelevantes, por que incluíram o suporte a eles no PC Popular??? Aliás, por que não experimenta tirar??? Quantas pessoas acha que o seu PC Popular vai conseguir conectar sem o irrelevante winmodem??? Lamento, mais vai um pouco mais além.
Quanto aos jogos, mantenho o que disse aí em cima: não importa se você acha insignificante a presença dos jogos, tem um monte de gente que acha que não. Particularmente, como já deixei bem claro, eu faço questão de jogar, portanto, nesse quesito, o Linux não me satisfaz completamente. Ou será que o Linux será eternamente um sistema para servidores??? Se for apenas para uso estratégico, então, vamos parar com essa besteira e vamos começar a cortar, também, placas de som, KDE, GNOME (temos que usar interfaces EXTREMAMENTE leves, que só usem meio kbyte de memória) e toda e qualquer tipo de firula do sistema. Só não se esqueça que, muitos que comprarão o PC Popular e resolverem manter o Linux talvez já tenham jogado pelo menos paciência no Windows e o queiram também, fazer no Linux. E vai, simplesmente, reinvidicar um direito seu: eu comprei um computador para mim, sei que existe paciência e não quero saber se esse tal de Pingüim é estratégico ou não. Eu quero jogar.
Não estou me referindo a um SO ultra-caro ou outro ultra-barato, estou falando de meu direito de escolher se quero jogar ou não, independente do software que o governo vai usar é estratégico ou não. Se esse mesmo software não serve para jogar, então, eu tenho todo o direito de escolher outro. Se você não gosta de jogar, amém, Deus te abençoe, mas não tente cercear o direito de outrem pelo seu próprio entendimento de para que serve um Sistema Operacional.
Fique com Deus, meu querido.
Mandriva 2010.2 | GNOME 2.30 | Xfce 4.6.1 | KDE 4.5.5
Linux User 169925
E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo; (Jl 2:32)
retamero
retamero Super Participante Registrado
1.2K Mensagens 0 Curtidas
#56 Por retamero
26/01/2006 - 00:14
Marcelo de Matos Soeiro
.Estou me divertindo. É assim que deveria ser com todos. Quem sabe, com nossa ajuda, não vai??? ..


é concordo, quem sabe né ? , temos a faca e o queijo na mão, (o codigo fonte, e inumeras ferramentas pra isso) o GNU/Linux abre essa possibilidade a nós, porem, falta "criadores" com paciencia para "mascarar o funcionamento do sistema" ou em outras palavras, facilitar o uso de coisas, que para nos que usamos o linux a anos, é simples e até mais facil que abrir menus e janelas, mas complicadas para quem não precisa saber o porque do funcionamento...

bem, talvez haja uma explicação pra isso, a comunidade linux, é composta por "users" avançados e boa parte, talvez a maior, de intermediarios e curiosos.. e os novatos, que se espantam, com as mudanças radicais, já citadas aqui..
talvez seja a hora dos users avançados começarem a contribuir com o intuito de facilitar as coisas..



Obrigado, pela atenção, encerro aqui minha participação

[]'s Retamero
.
Linux User #317478 registre-se tb! www.linuxcounter.org
==================================
Está procurando um soft p2p?
entre e veja:

 http://www.hubmp3brasil.cjb.net
DC++ a evolução do p2p
Entre e confira. Obrigado!
Mike Pacasi
Mike Pacasi Geek Registrado
2.4K Mensagens 94 Curtidas
#57 Por Mike Pacasi
26/01/2006 - 06:42
...se um sistema deseja entrar de cabeça no desktop, ele tem que atender aos anseios dos usuários, incluindo, aí, a jogatina.

Se num determinado país, a jogatina for decisiva para o sucesso de um S.O., então este país está em dificuldades. E o problema da compatibilidade com jogos não é do Linux, é dos fabricantes dos jogos e das placa de video, todos importados. Os tipos de acordos comerciais que levaram os fabricantes dos jogos e das placas de vídeo à fecharem com o monopólio do S.O., pertencem à uma forma de capitalismo ultrapassada, baseada na busca pelo monopólio à todo custo, que causa distorções, e leva à exaustão predatória dos recursos do Planeta, justo agora, que estamos tentando salvá-lo para a Humanidade, e não para uma meia dúzia de espertos.
Se o governo vai usá-lo estrategicamente, ótimo. São apenas maneiras diferentes de se utilizar o mesmo software.

Não é o Governo que vai usá-lo estratégicamente, é a sociedade livre e organizada, que determina o que o governo vai fazer, e não o contrário.
Se você ler todos os tópicos sobre este tema aqui postados, verá que muitas pessoas compraram PCs com Linux pré-instalado e o trocaram posteriormente.

Uma minoria, que, nestes casos, cometeu dois êrros: 1- Perderam a garantia dos equipamentos. 2- Possívelmente piratearam software. São consumidores mal orientados. Estamos aqui também para ajudar estas pessoas à não acreditarem numa vida fácil, pois sem esfôrço você não vence, é vencido e enganado.
...tudo está ficando ultra-caro. O Mandriva PowerPack+ custa o mesmo que o Windows XP Home.

Não é bem assim: Com um único mandriva PowerPack+ você informatiza uma grande empresa. Quanto custariam à grosso modo as licenças de 300 PC's com S.O. fechado? 300 x 3000 = R$ 900.000,00. É uma piada. E para uso doméstico, o Mandriva custa zero, não precisa do power-pack. Prá isto nós estamos aqui => comunidade = suporte com custo zero.
Se winmodems são tão irrelevantes, por que incluíram o suporte a eles no PC Popular??? Aliás, por que não experimenta tirar??? Quantas pessoas acha que o seu PC Popular vai conseguir conectar sem o irrelevante winmodem???

Você não entendeu: Não são irrelevantes as peças de hardware, mas sim os tipos de acordos que os tornaram de difícil suporte pelo S.L. No PC popular estes acordos não existem, eles não estão lá, já eram, ficaram irrelevantes.
Quanto aos jogos, mantenho o que disse aí em cima: não importa se você acha insignificante a presença dos jogos, tem um monte de gente que acha que não.

Não tem problema, não tenha pressa, as vantagens compensam com sobra os sacrifícios. Na dificuldade podemos prosperar. Espera mais uns dois ou três anos, e a adoção do Linux vai fazer as GameHouses colocarem um monte de produtos prá Linux. A situação já foi muito, muito, pior, em termos de jogatinas.

Paz para todos,
Viva SL, Linux, BSD, etc!!!
Ubuntu, Debian and Fedora User

Marcelo de Matos Soeiro
Marcelo de M... Super Zumbi Registrado
13.3K Mensagens 159 Curtidas
#58 Por Marcelo de M...
26/01/2006 - 10:36
Mike Pacasi
Se num determinado país, a jogatina for decisiva para o sucesso de um S.O., então este país está em dificuldades. E o...


Meu caríssimo Mike, não podemos confundir o cerne das coisas. Tudo o que você está dizendo eu concordo, mas, você está entrando na unilateralidade e está esquecendo de um ponto básico: o ser humano tem o direito de escolher o que quer. Eu uso SOs para minhas necessidades pessoais?? Sim, uso, dentre elas incluo jogos. É descabido falarmos coisas óbvias, como a falta de suporte por parte das softwarehouses para o Linux em relação a jogos. Não há o que discutir. O que não pode acontecer é que eu tenha que me privar de algo que posso ter legalmente (leia meus posts, todo software em meu computador é perfeitamente legal) apenas porque o Linux não oferece essa possibilidade da maneira que desejo. Se o GIMP tem suporte precário a CMYK, o usuário não deve usar, então, o Photoshop?? O que cabe é a comunidade continuar trabalhando duro, como sempre o fez, para vencer esses obstáculos. A possibilidade de se jogar em um computador é real, é fato. Cada um usa seu computador do jeito que quiser, mantendo-se sempre dentro da lei. Eu estou. Portanto, não tenho problema nenhum em dizer que faço questão de jogar e, no final de semana vou comprar mais dois joguinhos.

Mike Pacasi
Não é o Governo que vai usá-lo estratégicamente, é a sociedade livre e organizada, que determina o que o governo vai fazer, e não o contrário.


Ainda temos que caminhar muito para isso. Não podemos ter essa visão quase utópica que, no Brasil, o povo determina qualquer coisa. Temos, sim, que arregaçar as mangas e efetivamente exercer nossa cidadania. Por enquanto, lamentavelmente, trata-se apenas de utopia.

Mike Pacasi
Não é bem assim: Com um único mandriva PowerPack+ você informatiza uma grande empresa. Quanto custariam à grosso modo as licenças de 300 PC's com S.O. Fechado? 300 x 3000 = R$ 900.000,00. É uma piada. E para uso doméstico, o Mandriva custa zero, não precisa do power-pack. Prá isto nós estamos aqui => comunidade = suporte com custo zero.


Falando de empresas, de novo??? Pensei que estávamos falando do usuário final. Pelos motivos que você citou é que o Linux tem avançado a passos largos nas empresas. E, no desktop??? Mais do mesmo. Também é fato. Se eu comprar o PowerPack+ vou gastar R$ 300,00, e não quero informatizar empresa nenhuma. Quem quiser, cederei cópias, a GPL me permite, mas terei gasto ainda as trezentas pratas e o XP Home OEM custa mais ou menos isso. Vou reformar meu computador esse ano e posso, perfeitamente dentro da lei, comprar até mesmo um Vista OEM no final do ano, o que não vou fazer. Mas poderia. Mas, tenho certeza, no meu novo computador não vou passar uma semana instalando um modem, aliás, é bem provável que o Vista já o tenha e que ele funcione perfeitamente, o que não aconteceu com o Mandriva 2006 Discovery, que tem o driver, mas não funcionou, pelo menos, comigo. Acho que, em vez de ficarmos pregando a panacéia para todos os problemas informáticos do mundo, deveríamos olhar de maneira mais razoável para nossos próprios problemas, como software, para melhorarmos, nos igualarmos e mesmo superarmos, como já vimos tantas vezes, o software proprietário. Mas, enquanto esse dia não chega, continuarei jogando no Windows. É um direito meu, nem você nem ninguém pode cercear esse meu direito. Não é errado. Se você disser que é um absurdo para o Governo usar o dinheiro público em licenças, concordarei sempre com você, mas, do meu, faço o que quiser. Eu trabalho, suo todo o mês por ele.


Mike Pacasi
Você não entendeu: Não são irrelevantes as peças de hardware, mas sim os tipos de acordos que os tornaram de difícil suporte pelo S.L. No PC popular estes acordos não existem, eles não estão lá, já eram, ficaram irrelevantes.


Então, me perdoe o mal entendido, mas, se você reler o seu texto, da forma que colocou, verá que ficaria até mesmo difícil de interpretar de outra forma.


Mike Pacasi
Não tem problema, não tenha pressa, as vantagens compensam com sobra os sacrifícios. Na dificuldade podemos prosperar. Espera mais uns dois ou três anos, e a adoção do Linux vai fazer as GameHouses colocarem um monte de produtos prá Linux. A situação já foi muito, muito, pior, em termos de jogatinas.


Uso Linux desde 1998 e a melhora foi apenas razoável. Agora imagine se, seguindo esse seu conselho e, perseverando desde então, quanto tempo eu levaria para jogar um lançamento apenas em Linux... pelos meu cálculos, de dois a três anos, mais os sete e meio que já passei, dariam 10 anos e meio, talvez onze??? Para jogar um jogo?? E, como não sei nada do futuro, ter isso apenas como projeção, sem nenhuma certeza??? Lançamentos de jogos para Linux são raríssimos, normalmente apenas no exterior, e, como já citei, apenas os jogos da ID software (que eu saiba). Mas, não conheço nenhuma maneira legal de consegui-los a não ser pela Internet, onde pagarei um absurdo de importação, uma vez que a média de preço de um lançamento custa em torno de U$$ 50,00. Por que compraria Doom 3, por exemplo, no seu lançamento, por esse preço, se posso comprar aqui por R$ 100,00??? Vou pagar o dobro do preço só porque "tem" que ser para Linux??? Mas, sim, a jogatina melhorou, eu citei em tópicos anteriores que jogo alguns que gosto muito. Mas ainda preciso do Windows para outros que o Linux não me oferece. Claro que as culpadas são as fabricantes de hardware/software, sempre falo isso para muitas pessoas, quando me perguntam sobre o Linux. E claro que o Linux não tem culpa disso. Mas, não podemos nos esquecer que eu também não tenho culpa. Você não tem. Ninguém tem. Portanto, como um filósofo que morava dentro de um caldeirão, não me lembro direito, disse para Alexandre, o Grande (não lembro qual foi, tinha no meu livro de história de 7ª série, há muito tempo atrás, numa galáxia muito, muito distante...), quando ele tapou a abertura do caldeirão, cobrindo o sol: "não me prives daquilo que não podes me dar". Se o Linux não pode me dar os jogos que quero, também não pode me impedir de adquiri-los de outra forma, desde que de maneira legal.
Fique com Deus, meu querido...
Mandriva 2010.2 | GNOME 2.30 | Xfce 4.6.1 | KDE 4.5.5
Linux User 169925
E há de ser que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo; (Jl 2:32)
© 1999-2024 Hardware.com.br. Todos os direitos reservados.
Imagem do Modal