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Ilkyest
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Ventilador virar aquecedor. 220V. Usando resistências. É possível?

#1 Por Ilkyest 13/05/2010 - 00:08
Olá pessoal. Tenho um aquecedor aqui em casa, de 1000W, mas a hélice dele é muito pequena. Tenho, consequentemente, um ventilador de parede, da arno, modelo versatile, e pensei se seria possível por uma resistência na frente da hélice para esquentar.

Pensei em resistências de secadores de cabelo, mas tiraria do cartucho dela, e colocaria ela aberta, ou em resistência de chuveiro elétrico, mas usaria a parte de baixa potência dela, já que 2000W seria suficiente.

O que também pensei é em fazer um sistema parecido com esses chuveiros thermo-system donde há uma regulagem de temperatura por algo parecido com potenciômetro, mas eu não conheço nenhum tipo de TIP que dê conta de corrente alternada, tampouco sei se uma resistência CA funciona em rede CC.

Se funcionasse, bastaria retificar a onda.... mas gostaria, primeiro, da opinão de vocês.

  • as resistências, mantendo "o tom espiralado delas" continuam sendo resistências, independente da forma que adquirem, correto? Ou seja, a resistência de um secador de cabelos, vem fixa num cartucho de plástico. Se eu tirar o cartucho, e por ela em outro suporte ela iria funcionar, correto?
  • No caso das resistências de chuveiro, me corrijam se estiver errado, mas eu não poderia usar, devido ao fato de que não haverá água, o que não causará uma queda de temperatura boa na resistência, e ela vai abrir.....
  • Que outro material, que esquente, mas aguente, para ser usado como aquecedor seria possível?
Lembrando, isso iria na frente da hélice, mas.... alimentação é separada.

O controle de temperatura é para baixar "o calor" um pouco quando não for mais necessário ser tão quente, e claro, meu bolso agradecer também
Kraftwerk
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#2 Por Kraftwerk
13/05/2010 - 01:23
Olá amigo.anjinho.gif


Veja se nesse link tem algo que se aproveite:

http://forum.clubedohardware.com.br/controle-temperatura-chuveiro/789080

Se aqui em Curitiba já está um friozinho desconfortável imagino aí mais pertinho do frio. Esse projeto viria a calhar.

Até mais.bebi_demais.gif
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esquiloesperto
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#3 Por esquiloesper...
13/05/2010 - 03:16
As suas conclusões iniciais estão corretas.

Veja: A seção ou área do filamento da resistência é ínfima quando comparada ao grande fluxo de ar que o ventilador (ou outro dispositivo circulador de ar) irá impor sobre ele.
Este fluxo de ar não pode ser pequeno, pois além de não atender ao seu propósito de aquecer o ambiente ele também terá a obrigação de refrigerar a resistência para que esta não se queime.

Este processo de "aquecer/resfriar" se torna um contrassenso. Ele se tornará inviável pelo consumo excessivo da da resistência diante do volume de ar necessário para refrigerá-la eficientemente. Será assim em quase todos os sentidos: seja do ponto de vista econômico, de segurança, de eficiência e até do ponto de vista prático. Percebe?

Existem saídas mais simples.
- No momento chove na região sul, mas a solução para aquecer ambientes por meio de vapor d'água não sofre os problemas da resistência e ainda umedece o ar em tempos de baixa umidade.

É de construção facílima, muito eficiente, econômico e seguro.

Pode ser feito utilizando-se de uma chaleira plástica em cuja tampa são afixadas duas chapas metálicas equidistantes por aproximadamente 3 cm. Cada chapa deverá receber um dos fios vindos de uma tomada elétrica.
Em seguida encha o vasilhame com água até alcançar 3/4 do volume. Adicione sal à água, em média uma colher de chá por litro de água. Mexa até dissolver, feche com a tampa de modo que as chapas fiquem imersas e então ligue a tomada.
A água irá ferver e evaporar pelo bico da chaleira plástica, umidificando e aquecendo o ambiente. A quantidade de sal diluído controla a ebulição da água, então se necessário for, adicione mais sal se ela não ebulir o necessário para evaporar. Ou adicione água caso a evaporação esteja muito rápida.

Existia uma fábrica que fabricava e vendia este equipamento para o trato de alergias respiratórias. Pesquisei na Internet por um link para ilustrar o que digo mas não obtive êxito, contudo eu acredito que muitos já devem conhecer.
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Ilkyest
Ilkyest Super Zumbi Registrado
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#4 Por Ilkyest
13/05/2010 - 08:52
só que, esquilo, no meu apartamento já verte água do chão sem precisar muita coisa. agora, nesse momento por exemplo, as 8:51 tenho 70% de umidade relativa aqui em casa, e 12graus.

com vapor, tem mais um problema, que se chama carpete. Esse bendito apartamento ainda tem carpete. AINDA tem Daí o pq de eu pensar em resistência.

Quanto ao fluxo de ar, 3 esse ventilador que falo tem um bom fluxo de ar.
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Ilkyest
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#5 Por Ilkyest
26/05/2010 - 23:36
voltando ao assunto.....

uma resistência, vamos supor esta aqui do anexo É uma resistência de uma ducha thermo system. 7200W. eu, claro, não iria usar toda essa potência. No máximo uns 20%.

Porém pergunto: Essas resistências perdem "sua capacidade resistiva" quando esticadas? Se sim... é muita perda?

Ela tem, se imaginarmos esticada, 22 cm de seção. minha idéia é esticar ela até uns 40 cm, para garantir que ela refrigere-se, uma vez que o ventilador é um desses da foto 2, com seção da hélice em 13 cm (do início da pá até o fim dela, não considerando a área redonda presa ao mancal do motor)

E queria fazer um controle, claro, se possível CC, se essas resistências funcionam em correntes CC, ou CA, embora neste caso pediria uma ajuda vossa, já que nunca fiz controle de corrente em CC

Anexos

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lfaller
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#6 Por lfaller
27/05/2010 - 02:09
Ilkyest disse:

- Uma resistência de ducha só pode ser ligada se mergulhada em água. Se a ligares fora d'água, mesmo na frente do ventilador, vai enrubescer e se queimar em menos de 2 segundos...
- Se queres uma resistência para colocação defronte ao ventilador pense em alguma coisa do tipo 2 resistências de chuveiro, de 220 Volts em série, porém ligadas em 110 Volts..E isso mediante teste com chances de ter que ajustar ainda...
- Você tem que controlar isso dai em AC, pois fosse CC como querias 20% de 7200 Watts daria 1.440 Watts. Imagine uma fonte de 1.440 Watts para seu aquecedor. O preço da mesma seria equivalente a uns 10 a 20 aquecedores desses ai prontos no mercado. Veja ai uma de 1.200 Watts: http://www.waz.com.br/_produtos/?p=92779

O método mais prático e barato de controlar a potência de um aquecedor desses é a inserção/retirada de partes da resistência...Ou seja, uma chave seletora feita com chaves capazes de manipular alta corrente,ligando e desligando partes da resistência..

Uma resistência não tem seu valor alterado por espichar a mesma. Podes dar o formato que quiseres a ela que a dissipação será a mesma.

Não esqueça dos itens de segurança:
1) A resistência deve ser montada sobre suportes que aguentem o calor e sejam isolantes;
2) De preferência essa resistência não deve estar exposta aonde o ser humano consiga tocar na mesma (lembre-se que um dos lados dela vai estar ligado no fase. É um abraço tomar um choque ai);
3) Faça de tal modo a não permitir a alimentação da resistência sem que o fan esteja ligado;
4) De preferência adapte um micro termostato bimetálico de proteção contra fogo, parada de ventilador ou qualquer outra coisa que eleve o aquecimento;

Micro termostato bimetálico de proteção que é usado nesse tipo de aquecedor:
http://www.b2babimaq.com.br/imgsist/anuncios/3420091146121.gif

Mas te digo, tirando fora a questão do prazer de fazer a coisa, sai mais barato, é mais prático e muito mais seguro comprares uma aquecedor desses ai pronto do que tentares fazê-lo...
t-BR:official%26tbs%3Disch:1">http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://imagens.pontofrio.com.br/Control/ArquivoExibir.aspx%3FIdArquivo%3D23646&imgrefurl=http://aquecedores.pontofrio.com.br/Aquecedor-a-Ar-Eletrico-Mondial-A03-c-2-Niveis-de-Potencia-2277.html%3FFiltro%3DC73_P187_C27_V3261&usg=__pfjMsYE3c8Xwy7eFcc0q9cmT9PU=&h=292&w=292&sz=13&hl=pt-BR&start=10&um=1&itbs=1&tbnid=xRLJsUtKiPnOEM:&tbnh=115&tbnw=115&prev=/images%3Fq%3Daquecedor%2Ba%2Bar%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozillastick_out_tongue.pngt-BR:official%26tbs%3Disch:1

Abraço...
Lanparty NF4 + Corsair 4x512 + A64 x2 4200+
7900GS + HD + DVD + Tt Big Typhoon
Corsair CX400
FabioPK
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#7 Por FabioPK
27/05/2010 - 20:14
Se você realmente quer um aquecedor, poderia comprar um que facilitaria bastante, além de ter segurança..
Se a intenção for criar um aquecedor para testes mesmo siga o que o lfaller disse ai em cima, não esqueça da proteção. Tem grandes chances de esse projeto acabar sobreaquecendo ou coisa do genero.
De qualquer maneira, Boa sorte!
Core i7 920
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Memoria Corsair 2Gb DDR3 1600mhz (x3)
Corsair TX 650W
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ffugita
ffugita Zerinho Registrado
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#8 Por ffugita
27/05/2010 - 23:23
Ao meu ver, as principais dificuldades nisso é nos quesito proteçao e segurança. É necessário ter MUITO cuidado com isolaçao (afinal ninguem pode encostar na resistencia por qualquer motivo, ou poderá morrer eletrocutado), e no quesito proteçao, afinal isso poderá acarretar em incendio se aquecer além da conta e encostar onde não deve (pior ainda por aí, que é carpete e pode propagar chama facilmente).

Eu NÃO arriscaria qualquer coisa com isso, pois os custos de um aquecedor doméstico pronto já é quase metade do preço de 2 resistencias boas de chuveiro. Sem contar que o custo do material para segurança e isolaçao não seriam baixos. Não dá pra contar com a "sorte" nesses casos, você pode incendiar sua casa ou eletrocutar alguem.

Os riscos são demasiadamente altos considerando os possíveis benefícios.

Bom, para controlar a temperatura de uma resistencia ou coisa parecida em AC, um jeito de ter um controle mais "preciso" é usar um TRIAK de potencia (exemplo de circuito abaixo) em um excelente dissipador de calor. É esse o arranjo usado em chuveiros com controle de temperatura por potenciometro. Repare que mesmo chuveiros com esse tipo de arranjo tomam MUITOS cuidados com a isolaçao, de modo que o usuario em hipotese alguma toque no potenciometro ou qualquer outra parte do circuito. CUIDADO com esse tipo de circuito, as potencias envolvidas são grandes, e existe RISCO de morte se os devidos cuidados não forem tomados.

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Ilkyest
Ilkyest Super Zumbi Registrado
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#9 Por Ilkyest
27/05/2010 - 23:41
ok. mas.... não usando uma de chuveiro. Mas sim uma de secador de cabelo, ou de uma própria de aquecedor. A de chuveiro é pq eu tenho.

Os cadence tem uma linha boa de aquecedores, porém a hélice deles é muito pequena, daí meu interesse.

Lembrando que....
1 - em todos os casos, eu sei do perigo que são as correntes envolvidas.
2 - Eu não usaria correntes maiores que 10A. até não sei se isso, já que, 1500W acredito serem suficientes. (supomos 5 A, se levar em conta uma perda de 30%)
3 - Suportes. Bem, pensei num de tela de metal, mesmo. Ou usar o mesmo sistema de suportes dos aquecedores cadence.
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ffugita
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#10 Por ffugita
27/05/2010 - 23:52
Tela de metal: esquenta demais, pode causar incendio se algo encostar nela, pode dar choque se algo escapar. Reparou que nenhum dispositivo elétrico desse tipo usa metal?

Apenas 30mA são capazes de matar uma pessoa. 1500w não é uma potencia baixa. Tratando-se de conversão energia -> calor, a conta é quase perfeita, nao tem muitas perdas nisso. Você vai ter quase 1500w de calor pra dissipar pro ambiente... Vc precisa de isoladores de cerâmica, teflon ou coisa parecida, colocar uma proteçao contra superaquecimento e curto circuito...

Bom, esse tipo de aquecedor, apesar de consumir muito, não esquenta bem o ambiente. Os aquecedores baseados em óleo esquentam bem mais (devido a sua maior área), e consequentemente são mais eficientes....
A conta de luz depois agradece, o q vc economiza em um aquecedor comum vai pro ralo na conta depois.

http://aquecedores.pontofrio.com.br/Aquecedor-a-Oleo-Britania-AB1500-2197.html?Filtro=C73_P187_C27_V3261

Bom, se o problema é a hélice pequena, é muito mais seguro combinar um aquecedor comum + ventilador qualquer . Um aquece, o ventilador espalha o ar quente.
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Ilkyest
Ilkyest Super Zumbi Registrado
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#11 Por Ilkyest
28/05/2010 - 00:15
aí está. esse aquecedor "comum" que tenho tem toda uma parafernália atrás dele para sustentar a resistência, bem como termostato que desliga o conjunto todo quando a temperatura atinge o "ideal"

Este é o meu aquecedor
http://www.ipirangashop.com/ipirangashop/pages/viewProduct.jsf;jsessionid=zoN5601FGpNRDsluwFseVA**.aplweb04_1_prd?VP=0mvdAiUp5qsWhcocbF0bes%2BuxSProCkytUydDsnX%2BqU%3D&VPP=AQUECEDOR+TERMOVENTILADOR+AQC403+CADENCE

Note que ele é pequeno. Tentei antes adaptar ele atrás do ventilador supra. Ele esquenta o ar em 30% apenas, o resto é ar frio mesmo.

Uma vez que esse aquecedor é todo em plástico, eu usaria o mesmo sistema dele de suporte interno. Claro, olharia primeiro. Outra coisa que pensei era numa resistência de secador de cabelo, que tem, já, um suporte plástico, um plástico próprio para tal função.

O meu grande problema é controlar a corrente da resistência. dar uma carga controlável à ela e claro, depois as proteções. Inicialmente pensei, claro, por estar praticamente pronto, nesse aquecedor né....
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ffugita
ffugita Zerinho Registrado
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#12 Por ffugita
28/05/2010 - 00:44
Esse tipo de aquecedor esquenta pouco mesmo, não é só problema de ventilador ou coisa do tipo. Um a óleo consome a mesma coisa e aquece bem melhor o ambiente.

O problema dele está na forma de dissipar o calor. Muito calor concentrado... um a óleo esquenta melhor o ambiente pois ele é grande, espalha o calor por convençao, e o óleo em seu interior ajuda a manter o calor. Uma resistencia esquenta muito rápido, esfria igualmente rápido, e um mero ventilador não tem eficiencia suficiente pra tirar todo o calor que a resistencia gera, muita energia é perdida.

Vc até pode tacar trocentas resistencias pra aumentar a potencia , ou coisa assim. Vai esquentar mais, mas o consumo de energia vai ser muito alto... E vc pode colocar um ventilador maior na mesma resistencia, mas provavelmente não vai esquentar mais, pois vai circular muito mais ar, e a temperatura do ar no geral vai ficar mais frio.
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esquiloesperto
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#13 Por esquiloesper...
28/05/2010 - 01:13
O ffugita acabou de confirmar em poucas palavras o que eu tinha dito anteriormente: Com baixa potência aplicada a resistencia o ventilador irá fazer mais frio do que aquecer.

A idéia de usar secadores de cabelos é boa. E para controlar a potência o circuito mostrado pelo ffugita ajuda.

Rapaz, veja só:

- Além de correr um risco danado com segurança da coisa toda dentro de uma armação plástica de um ventilador comum, ainda tem o problema de reduzir e controlar a potência, suporte e etc.

Já parou pra pensar no que pode acontecer se isto der algum defeito, por exemplo no controle de potência que poderá liberar toda a carga em cima da resistência? Se tiver alguém perto poderá se acidentar, e se ninguém estiver por perto o risco de incêndio pode ser muito grande.

Agora pense bem.
Se vais utilizar um ventilador soprando uma resistência em baixa potência, isto poderá fazer mais frio causado pela circulação de ar do que calor, já que a ventilação resfria a resistência enquanto esta irá aquecer a pequena porção de ar que entrará em contato com ela.
- Para evitar isto, o recurso é fazer o ar ficar o maior tempo possível em contato com o fio da resistência, ou seja, fazer o fluxo de ar passar por um tubo longo e dentro deste tubo colocar metros e metros de resistências espiraladas.

A sugestão que te faço é mais barata, segura, quase não exigirá trabalho e já vem quase pronta.

Pegue um ou dois secadores de cabelo (se quiser use 3 ou 4 no mesmo ambiente) e apenas troque os motores deles por ventoinhas. Dentro deles já está tudo montado e seguro. Vai ficar silencioso e funcional.
Se por exemplo, você colocar um em cada canto da sala rapidamente eles irão girar o ar e mantê-lo aquecido.

Veja que os alguns fans (ventoinhas de coolers) de processadores alcançam facilmente 5000 ou 6000 rpm sem fazerem muito barulho. Alguns já vem "redondos" e facilitam a montagem dentro do secador.
A única coisa que você vai precisar é montar (ou comprar) uma fonte de 12 Volts para alimentar os fans.
Ah, e os secadores já vem com controle de temperatura, de duas a quatro opções.

Pense aí...
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